聊聊官方对重新报批的引隆补水天门路线几个疑问的回复

05-30 18:16   发表于 天门聚焦   阅读 8447   回复 56
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古桥流水

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        聊聊官方对重新报批的引隆补水天门路线几个疑问的回复

        一、工程可行性研究的逻辑失序，这是问题的关键
        违背 “科学→技术” 基本逻辑。
        工程可行性研究的核心逻辑应为，先论证  “是否需要引水”（科学问题：现有水源能否满足需求、是否是河床下切导致取水困难等）→ 再研究  “如何引水”（技术问题：路线规划、管道参数）。
        实际操作中，晃过 “需求真实性” 论证，直接罗列技术参数，属于 “结论先行、数据再凑” 的 “可行性研究” ，通过 “改变任务” 来淡化被质疑的利益追求，用技术包装模糊科学论证的缺少。

        二、工程目标的实质性改变
        1. 改变了工程服务对象、功能定位（农业灌溉为主→城乡供水为主），实则是两个独立项目。
        南岸自己用  “改为” 描述，是直接的，而官方回复用  “优化调整”  描述，还用了重新报批文本中没明确提及的 “汉江兴隆以下河段河床下切明显” 作理由，存在淡化目标质变、回避重新论证义务的嫌疑，亦体现出用心良苦，可被视为 “妥协”。
        【关于河段河床下切明显问题。天仙两地  “以城乡供水为主”  的取水基本在汉江岳口 - 仙桃城区 - 等地段，离兴隆大坝较远，远没有大坝坝下附近河段河床下切明显。现虽没有掌握观测数据，但通过跨多年岳口站、仙桃站在枯水季基本相同的水位、出现流量的对比分析，只要数据准确，是可大致反推出 岳口 - 仙桃城区 及延长河段河床下切情况的。
        如有仙桃水文站数据记载：
        2021年间，水位22.83米时，每秒流量478方;
        2022年间，水位22.89米时，每秒流量480方；
        2023年间，水位22.91米时，每秒流量485方；
        2024年间，水位22.98米时，每秒流量491方。
        这里可看出，至少近5年来，相同水位区间内，每秒流量是基本是相同的，说明此时段河床下切是不明显的。
        之前聊过，这一河段有时少些水是上游来水减少，不是河床下切所致，通过兴隆大坝科学调节下泄水量，就可保障用水。】
        2. 需求论证缺失
        真实缺口未明确，供水需求矛盾不清楚。仙桃市2021-2022年生活用水及生态用水量约在2.7亿立方米/年，新方案为2.92亿立方米/年引水量，实际缺口为多少，现有设备总提水能力没说清楚。
        【如设备之一：官媒信息，2020年11月，南岸北坝泵站新建工程正式开机运行，北坝泵站新建工程设计流量20立方米每秒（简单计算，对应的年流量约为 6 亿方）。泵站建成后，可通过提水入城解决城区、仙下河、汪洲河、洪道河生态调水、同时兼顾龙华山、沙嘴、西流河、彭场等镇办灌溉用水。
        之前聊过，以仙桃水文站为例，2025年大致2-3月枯水期，仙桃站水位在23.00米上下，流量基本维持在500 - 600立方米/秒。当水位处于23.00（±0.2）米时，水位波动0.1米， 通过实际数据运算结果得出，流量平均大体增减约14立方米/秒。这个关联较客观地反映了水位和流量的关系。
        如果南岸年平均需水量为2.92亿立方米，则平均每秒流量约为 9.3 方/秒，那与上述仙桃水文站水位波动0.1米左右，平均流量大体增减约14方/秒之情景，对 9.3 方/秒的提水是不成问题的。】

        三、技术可行性的安全问题（欢迎交流，但它不是工程逻辑的起点）
        1. 管道流量的科学性待重新计算
        重新报批文本中显示：“渠首设计引水流量为40立方米每秒(含汉北河应急补水规模 30 立方米每秒) ”。渠首设计这么大引水流量，采用 4 米直径的混凝土管是不合适的，重点问题是流速会超过安全限值，技术上存在硬伤。
        【内径4米混凝土管道的安全流速警告值约2米/秒（对应流量约25立方米/秒），仅汉北河补水设计流量30立方米每秒，4米管道设计流量30立方米/秒就不具备合理性。现为汉北河补水不需考虑了。】
        2. 重复建设与经济性不合理
        如单南岸现有北坝泵站设计流量20立方米/秒，且年提水量就约为 6 亿方。

        四、回归科学本质，开展科学论证
        1. 重新锚定科学问题
        委托独立第三方机构，核查真实用水需求、现有设施效能及生态补水缺口，先回答“是否必须引水”，再讨论“如何引水”。
        引入水利、地质、生态领域专家组成独立评审团，对科学问题和技术方案进行背对背质询，避免“部门内循环论证”。
        2. 吸纳网友建议
        暂缓引隆补水工程，现  “引江济汉”  的正发挥作用，待  “引江补水”  完工后依效果再推进，再作评估。

        科学问题是工程逻辑起点，决定该不该做；技术可行性解决能不能做，二者不可颠倒。科学问题是工程可行性的逻辑基石，任何对“该不该做”的回避，能会导致“能不能做”的论证失去根基。
        在科学的道路上，“唯实求真” 的尺子永远丈量着决策者的担当。

        最后，还是一句老话，无论结果怎样，在引补水工程这一重大议题上，多元视角与利益权衡，不仅是对敬畏、尊重自然态度的检验，也是对立足江汉平原发展大局眼光的考验，而这一切，无不体现着科学发展与实事求是的精神。

        愿天仙两地坚持科学发展，人民生活幸福美满。
作者补充于 05-31 23:54
        基于地理信息系统（GIS ）视角的引隆补水工程天门线路分析

        通过 GIS 空间分析发现，引隆补水工程天门线路存在生态风险高、经济成本大、用水实际需求论证缺失等科学关键问题。在国家 “节水优先” 战略导向下，优先挖掘现有水利设施效能、推动区域水网协同联动、科学实施新建水闸工程（预计 2 年内可显成效），是更具科学性与经济性的解决方案。未来需秉持 “动态评估、多源互补” 原则，规避过度工程化倾向，保障水资源利用的可持续性与区域协调发展目标的实现。
        GIS 地质建模显示，天门线路采用盾构穿越汉江，引发的地质扰动风险显著高于仙桃直接增加提水能力方案。埋设在汉江底的管道需进行百年不间断监测，GIS 模拟表明，管道老化、监管难度、外部荷载变化与材料疲劳损伤等因素形成风险耦合，将会导致全生命周期维护成本不断攀升。
        引江济汉工程已实现对汉江下游常态化补水，引江补汉工程（完工后）将进一步增强汉江水资源调配能力。GIS 空间分析显示，现有泽口闸年引水量达 8 亿立方米，仙桃现有工程体系已具备供水保障能力。建议利用仙桃市近 40 年连续水文数据，借助 GIS （或智慧水利）可视化技术呈现汉江 - 兴隆大坝 - 引江济汉工程 - 泽口闸 等所有的水量传导路径，深入分析现有供水保障能力与实际用水需求情况，重新论证补水的必要性。
        综上所述，在水资源集约利用的时代背景下，线路的规划需突破  “工程依赖思维”，通过现有体系效能挖潜与科学增量建设相结合，实现水资源安全与生态保护的双重目标。


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chengjuan1024 最后回复于 昨天 14:14

不咸不淡

粉丝 68

需要科学论证
05-30 18:41

tmps

粉丝 3

关注
05-30 18:53

红黄蓝

粉丝 16

有理有据的分析
05-30 19:31

楚王

粉丝 469

官方再出来走两步！
05-30 20:02

xyg827

粉丝 1

专业！
05-30 20:59

楚王

粉丝 469

天门的老师厉害！
05-30 21:37

天道酬勤JIN

粉丝 9

官方有大局观，只能妥协
05-30 21:39
YLBSYBD
：这个回复给人一种错觉：
①天门比仙桃更需要补水；
②盼望上马的心情比仙桃更迫切；
③对工程的可行性、安全性比仙桃更有把握；
④让仙桃来主导、引进社会资本，感觉天门得到的益处更多，非常高兴；
⑤对于配合仙桃的工作，很乐意、很享受；
⑥比仙桃更愿意选择走天门的地盘，信誓旦旦不占基本农田，不影响地下水，不影响天门的建设。
等等等等不一而足。
纯属从字面理解得出的个人感觉，不一定对。
05-31 06:27
古桥流水 作者
： 官方的大局观应是体现在一个区域的科学、综合、经济合理发展上，当站位不够时，就没那么多应是了。
05-31 10:21

YLBSYBD

粉丝 258

对天门水利和湖泊局5月29日回复市民质询的几点肤浅认识：
①是否缺水？
    前几天的暴雨以及未来几天的降水都可以验证仙桃不缺水。不缺水就不需要补水。回复没有正面回答缺水的依据是什么？
②罗汉寺闸加固工程已经完工，汉北河流域的补水有保障。这次回复应该删除这一个工程目标。但是，回复中似乎刻意强调汉北河补水30立方米/秒流量，有刻意误导天门是引隆补水的最大的受水者、受益者之嫌。
为了让这个工程从天门经过，不惜浪费钱财预留一个汉北河流域应急补水口（管道或明渠长3.51公里），其实这个预留不会发生作用（或用的时候非常少），这种行为有欺骗老百姓，浪费国家资源之嫌！希望帝都有关部门来核实这个预留汉北河流域补水的必要性。
③感觉有以大帽子压人，妄想忽悠老百姓、让这个必要性、可行性都不强的项目闯关上马之嫌。
几个水厂的水源问题与《湖北省水安全》、《安澜》、《仙天潜统筹规划》三个文件没有任何关系！水厂用水挂钩《湖北省水安全》《安澜》很肤浅、很牵强；天门与仙桃潜江被汉江隔断，大部分都不属于一个流域，水厂取水与《仙天潜统筹规划》有何关系？
④回复的基调好像不对：牵强、片面地强调项目的有利部分，回避可能产生的危害、弊端、严重后果。（有点像雷氏营销）。漠视了群众的关切。
⑤这个回复体现出该项目的随意性太大！6米改为4米、管道埋深15米的依据是什么？15米埋深不影响地下水、基本农田的依据是什么？
⑥似乎刻意隐瞒、回避市民关注的有些核心问题。
    按这个回复来看主要用水和工程都在天门，为什么要仙桃主导？天门在哪些方面配合？如何配合？让同级、并列的天门水利局如何给仙桃水利局汇报工作？
    涉及两地以后管理难题避而不谈。仙桃实质是长臂管辖，从惯例、法规、管理体制上如何解决？完工之后的管理机构如何挂牌？安全责任的主体是谁？等等这些老百姓关心的问题都没有先例可循，应该讲清楚。
    投资如何划分？汉北河应急补水、第二水厂的工程费用是天门承担吗？

总之，个人感觉这个回复进一步加深了天门人对这个项目的疑虑！很有必要召开专门的听证会，并请各方面代表性人员参与听证。这样才有可能消除对该项目的疑惑，消除天门市水利和湖泊局两次回复态度绝然相反所造成的影响。
以上观点不一定正确，仅供讨论。衷心祝福两地的水安全问题得到好的解决。
05-30 22:57
古桥流水 作者
：祝福两地的水安全问题得到好的解决。
05-31 07:24
YLBSYBD
： 不妥、不对、认识不到位的地方希望得到批评指正。
除了操心天门发展、发帖娱乐，还想在这里开阔一下视野。
05-31 07:31
不咸不淡
：天门是有很多有水平有能力的人，桃子不要想随意上马
05-31 11:26
展开1条回复

楚王

粉丝 469

唐老师作品已发部、厅、市质询！
05-30 23:11

oscarfang

粉丝 120

桃儿根本就不缺水，而是缺德！这个项目就是个锤子项目，补个锤子水！
05-30 23:19

YLBSYBD

粉丝 258

谢谢“古桥流水”先生！
05-30 23:39
古桥流水 作者
：
05-31 07:19

楚王

粉丝 469

天门水利0529回复之后今天又开始下雨了。
顺便有个疑惑想请"古桥流水”老师分析：
据相关报道罗汉寺闸加固工程完工不久，汉北河流域的水安全已经有了保障。但是这次回复“老唐”中，依然把汉北河流域应急补水纳入引隆的工程目标，3.5公里工程投资也不小。原因何在？
如果还需要应急补水，说明罗汉寺闸的加固工程考虑不周全，导致重复建设，投资浪费。
如果罗汉寺闸的建成不需要再给汉北河流域补水，而这次引隆补水工程还预留汉北河补水，是否涉嫌套取国家建设资金？或浪费国家资金？或没有实事求是，存在欺上瞒下的嫌疑，企图达到让工程抓紧上马的目的？
（纯属疑惑，支持必要、科学、合理的项目尽快上马造福两地）
05-31 08:36
古桥流水 作者
：可能是非水利工程专业人员或门外汉写的一个文本。
05-31 09:22
楚王
： 
决策这个随意、儿戏吗？
05-31 09:39
古桥流水 作者
：@楚王 你的判断很清晰。
05-31 09:48
展开4条回复

鱼皮花生

粉丝 22

是的，如果仙桃真的有底气，就逐条回复这里的每个问题，只要他能正面且合理答复所有的疑问，也不是不能建设。看了楼主的分析，我觉得仙桃把我们天门人当憨憨在忽悠，想蒙混过关。
05-31 10:39
YLBSYBD
：憨憨这个词用的风趣。
05-31 11:09
一碗蒋场干子
：可能是有些天门领导应该很享受这个词吧。毕竟“*王好细腰",有些投其所好呗。
前天 13:00

达善人

粉丝 28

天门有专业人士
05-31 11:22
楚王
：对历史负责，对后人负责！
05-31 11:27

天道酬勤JIN

粉丝 9

22年的回复，很有说服力，
这次的回复，规避了关键问题，重点在上面的文件，下一级只能服从，
05-31 11:32

楚王

粉丝 469

《天门县志·人物志·唐公启明传》

唐公启明，字守源，号汉滨野老，竟陵多宝人也。祖居汉水之湄，世习水文。公少时观江潮涨落，察堤防得失，尝语乡人：“汉水如龙，伏则润泽苍生，怒则吞噬万姓，治水当顺天道而畏自然。”及长，入武汉水利学庠，精研江河治理，仕至省水利厅佥事，主江河规划凡三十载，以刚直闻于朝野。

甲辰年（2024年）春，仙桃引隆补水之议起。初，谋凿巨隧穿汉江，潜管经天门腹地三十里，管径六米，谓“解泽口灌区之渴”。公闻之骇然，拊案疾呼：“此非济民，实祸天门万世也！”遂以耄耋之身，振臂而兴三事：

一曰揭隐患，护江河安澜。公指图泣告：“汉江多宝段，古称‘李家洲管涌群’，乃禹王斧痕未平之险地。今欲穿江底隧、掘沙土地脉，犹如龙脊插锥，汛期若溃，竟陵膏腴尽成汪洋！”更斥其违《城市供水条例》——输水管两侧五十米皆为禁建区，三十里沃土将成“死地”，天门南拓通衢、兴产安民之策尽毁。乡人闻此，皆悚然变色。

二曰斥虚妄，守国帑民财。公伏案核算，列证如刀：泽口闸历年引水足用，年均七亿八千万方，旱岁犹保丰稔。仙桃所求“补水”五亿余方，竟超天门全境客水之量，实属奢靡！更举江汉平原“旱涝交替”之本相，倡“动态调度、节水为先”，斥百亿穿江工程乃弃闸筑管、舍近求远，违中央“四水四定”之训。时省厅官吏哑然，唯叹：“唐公数据，铁板钉钉。”

三曰聚民心，彰义士风骨。公白发策杖，行遍沿江村镇，所至则召父老，诵《水患警世谣》，书联“青衿争出玉宫，朱笔独点天门”（化蒋状元旧对，喻天门不可欺）于祠堂楹柱。更率乡贤百人，血印联名书上呈九重，直谏国务院平台。又作《汉水十问》，斥工程“六不”——不科学、不安全、不经济、不合法、不合理、不和谐，文传九州，天下水利之士竞相声援。当道迫于舆情，三易方案，终未敢动天门寸土。

赞曰：  
汉水汤汤，其流泱泱。  
有士启明，秉德煌煌。  
昔蒋氏状元，文魁耀于金殿；  
今唐公抗谏，肝胆护我桑梓。  
观其剖隐患若观火，斥虚妄如鸣钟，聚民心似砥柱，岂非陆羽遗风、竟陵侠骨耶？  
后之览者，当知江河安澜之重，不在禹王疏瀹，而在匹夫寸心不泯！  

——录自《天门县志·卷三十八·乡贤抗水志》
05-31 12:36
oscarfang
：唐公应该是狄仁杰！
05-31 13:13
信息改变前程
：当道迫于舆情，三易方案，终未敢动天门寸土。
但愿如斯
05-31 15:49
天道酬勤JIN
：百姓时刻关注天门的发展，有些人只关注自己的利益
05-31 20:57

1918522899

粉丝 59

同一个项目，去年引水目的是给河道补水，今年又变成居民用水。大中型水利项目，如同儿戏一般草率。
05-31 13:59
YLBSYBD
：可能是以农业灌溉为主要目的申报获批的可能性就大一些。
05-31 14:23
大地V微尘
： 仙桃以农业灌溉的名义骗省发改委、水利厅批复引隆补桃，批复之后把农业灌溉为主改为仙桃城乡生活用水为主，实乃狸猫换太子、偷梁换柱
06-01 01:18
古桥流水 作者
：@大地V微尘 改变了工程目标，而不科学丶不经济合理没有改变。
06-01 11:44
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kamu2009

粉丝 22

山东人应该去推荆汉运河。
05-31 17:07
楚王
：荆汉涉及到湖南省及岳阳市的利益，得上峰协调；
补桃只在湖北省内，他可拍板。
05-31 18:55
古桥流水 作者
：@楚王 在当前补水问题上，希望天门ZF能向着科学，经济合理的方向。
06-01 12:06

九阳真人H

粉丝 48

仙桃已成汪洋大海了，还要补水？
05-31 19:37
古桥流水 作者
：5月22一23日的暴雨期间，兴隆大坝 没有增加下泄流量，而下游仙桃站 增加了 每秒190立方米 的新流量。
05-31 21:57
徐苟三N号
： 🤭
前天 17:45

楚王

粉丝 469

端午安康！
06-01 18:57
古桥流水 作者
：
06-01 20:44
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